Возможно ли отравление фосгеном?

[Dmitriy1990]

Всем доброго времени суток. Сегодня пытался повторить демонстрационный опыт по превращению хлороформа в фосген с помощью дихромата калия ("Лекционные опыты по органической химии" Г.Рупе). Провел все согласно методике. Запаха фосгена (запаха прелого сена) я толком не почувствовал (присутствовал другой, слегка бьющий в нос, неприятный запах, отличный от хлороформа). Из-за слабости запаха пришлось нарушить ТБ и поднести нос к самой пробирке. Эксперимент переделал 2 раза. Ни в одном из случаев ватка, смоченная раствором аммиака, не начала "дымиться". Образовался ли в результате опыта фосген? Каков шанс отравления им в данной ситуации? Есть ли у него пороговая концентрация определения? Помогите, пожалуйста. Буду рад любому дельному совету.

[Тот Самый 1]

Превращение хлороформа в фосген – это лабораторная страшила. Миф пригодный для дрессировки павианов.

[chemist-sib]

Скачайте в Сети книгу - З.Франке, П.Франц, В.Варнке Химия отравляющих веществ. том 2. М., 1973 - способов индикации ОВ, в т.ч. и "классического" фосгена, начиная от "на коленке", с помощью различных индикаторных бумажек - множество. 

Успехов! 

[Dmitriy1990]

  В 14.11.2017 в 14:56, Тот Самый 1 сказал:

Превращение хлороформа в фосген – это лабораторная страшила. Миф пригодный для дрессировки павианов.

Но книга же не на пустом месте была написана. Там подробно описывается этот опыт:

http://bookre.org/reader?file=578242&pg=36

  В 14.11.2017 в 14:58, chemist-sib сказал:

Скачайте в Сети книгу - З.Франке, П.Франц, В.Варнке Химия отравляющих веществ. том 2. М., 1973 - способов индикации ОВ, в т.ч. и "классического" фосгена, начиная от "на коленке", с помощью различных индикаторных бумажек - множество. 

Успехов! 

Спасибо, скачаю.Я ориентировался на информацию, взятую из книги Александрова и Емельянова "Отравляющие вещества". С аммиаком, на мой взгляд, самый простой метод определения (если нет примесей вроде HCl или Cl2).

[Arkadiy]

все гораздо проще - вы получили муравьиную кислоту и возможно, ее хлорангидрид

[Dmitriy1990]

  В 14.11.2017 в 18:34, Arkadiy сказал:

все гораздо проще - вы получили муравьиную кислоту и возможно, ее хлорангидрид

Получается, что данные книги ошибочны? Значит, на выходе должен получиться только CO2 с HCl? Подскажите, пожалуйста.

Изменено 14 Ноября, 2017 в 18:49 пользователем Dmitriy1990

[yatcheh]

  В 14.11.2017 в 18:34, Arkadiy сказал:

все гораздо проще - вы получили муравьиную кислоту и возможно, ее хлорангидрид

 

Ну, муравьиный хлорангидрид - вещество эфемерное

[H-CO-Cl] = CO + HCl

  В 14.11.2017 в 18:40, Dmitriy1990 сказал:

Получается, что данные книги ошибочны? Значит, на выходе должен получиться только CO2 с HCl? Подскажите, пожалуйста.

 

Получится, только в смеси. Запах у него довольно слабый. Шоб его различить - надо познакомится. Сначала получить чистый фосген, понюхать, а потом уже вынюхивать его в смесях

[Dmitriy1990]

  В 14.11.2017 в 18:57, yatcheh сказал:

Ну, муравьиный хлорангидрид - вещество эфемерное

[H-CO-Cl] = CO + HCl

 

Получится, только в смеси. Запах у него довольно слабый. Шоб его различить - надо познакомится. Сначала получить чистый фосген, понюхать, а потом уже вынюхивать его в смесях

Спасибо большое за разъяснение. Получается, что запах в пробирке после проведения опыта примерно соответствует запаху фосгена? Почему не образовывался "дым" из хлорида аммония при внесении ватки с аммиаком? Помогите, пожалуйста, уважаемый yatcheh.

[dmr]

Если с аммиака, не было 'дыма' то наверняка не фосгена, ни хлороводорода не было в парах, может была аэрозоль того же хромпика. Или ещё нечто.

В пробирочном объеме наверное и не образуется смертельные дозы. Вы всё ещё живы же?

Да и вообще, была ли реакция?

По идее, окисление должно было сопровождаться нагревом

Был ли нагрев почувствовали ли вы это?

[radiodetaleylubitel]

  В 14.11.2017 в 18:40, Dmitriy1990 сказал:

Получается, что данные книги ошибочны? Значит, на выходе должен получиться только CO2 с HCl? Подскажите, пожалуйста.

После войны в СССР все серьезные книги по ВВ и ОВ являются номерными. То есть каждый экземпляр имеет свой индивидуальный номер. Все остальные вполне могут содержать только приблизительные сведения и не отражать существенных моментов.

Изменено 15 Ноября, 2017 в 07:14 пользователем radiodetaleylubitel